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Message par Gérard Cousin » Lun Mars 17, 2014 0:24

Morcar a écrit :Pourquoi faudrait-il systématiquement boycotter les artistes générés par le jeu ? Certains ont tout à fait le profile pour un rôle donné, et sont très doués au niveau de leurs performances. Il serait idiot de les boycotter.

Ils existent en trop nombreux exemplaires!
Comment différencier l'un de l'autre? (des images similaires, des noms similaires...)
Y'a pas de personalité derrière, ils n'ont pas beaucoup d'intéret! :?
Mais bon, tout le monde connais mon avis là-dessus depuis longtemps, je vais pas m'étendre sinon on va croire que je suis un des deux vieux du Muppet Show! :lol: :lol: :lol:
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Message par PITBULL » Lun Mars 17, 2014 0:37

Je n'aime pas les artistes générés par le jeu ...
Bien entendu je ne dis pas de les boycottés mais ils ne m'intéressent pas ...
Regarde pour ma série Z "Assiégés" qui a permis de lancer Hugh Carlson, j'ai engagé Maria Lima et Elias Epstein car je ne voulais pas d'artistes clones :mrgreen:
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Message par Morcar » Lun Mars 17, 2014 0:58

Gérard Cousin a écrit :Comment différencier l'un de l'autre? (des images similaires, des noms similaires...)
Y'a pas de personalité derrière, ils n'ont pas beaucoup d'intéret! :?

A nous de leur en créer comme on le fait avec nos artistes générés.
J'ai par exemple créé tout un RP pour Howard Glau qui à l'origine est généré par le jeu.

J'aime assez devoir inventer un RP cohérant pour un artiste qui existe déjà, a déjà un passé etc... avant que je me sois penché sur le sujet. Par exemple dernièrement, avec accord d'Erbaf, j'ai nommé dans l'équipe de direction de Morcar Prod son ancien réalisateur Richard Meyer, puis après seulement j'ai décidé de compléter son RP.
Comme j'ai vu que parmi ses dernières réalisation ciné il avait beaucoup réalisé d'épisodes de serial (Une guerre d'acier, Decay, Un monde de sang) j'ai complété sa bio en disant qu'il avait réalisé des épisodes des Messagers du Temps, ce qui me permettait d'expliquer comment il est entré en contact avec Morcar Prod.

J'aime contribuer ainsi au RP d'autres personnages que les miens, et c'est aussi la raison pour laquelle je n'accroche quasiment à aucun de tes personnages, Gégé, car tu as trop de contrôle sur la plupart d'entre eux, ce qui ne laisse aucune liberté aux autres joueurs pour mettre leur touche personnelle dans leur RP.
PITBULL a écrit :Regarde pour ma série Z "Assiégés" qui a permis de lancer Hugh Carlson

Hugh Carlson que je trouve bien plus fade que beaucoup de personnages créés par le jeu. Comme quoi... :wink:
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Message par Gérard Cousin » Lun Mars 17, 2014 1:17

Morcar a écrit :et c'est aussi la raison pour laquelle je n'accroche quasiment à aucun de tes personnages, Gégé, car tu as trop de contrôle sur la plupart d'entre eux, ce qui ne laisse aucune liberté aux autres joueurs pour mettre leur touche personnelle dans leur RP.

Mais c'est mon but que les autres joueurs ne dévellopent pas le RP de mes personnages! :o
Mes personnages, c'est pas des "cadavres exquis" où tout les joueurs peuvent rajouter des choses, comme ça, juste parce qu'ils le décident pour dévelloper le RP!
Mais de toute façon, ils peuvent jouer dans tes films sans que "obligatoirement" tu doive changer leurs RP, rajouter des choses, etc...
Sans "touche personnelle"! :wink:

Regarde Katrina Debney ou Zoé Mears travaillent beaucoup pour Les Films du Cyborg!
Et j'en suis très content! :D
Et pourtant le Cyborg n'a ABSOLUMENT pas toucher à leurs RP respectifs, preuve qu'on peut utiliser l'un de mes artistes "régulièrement" sans problèmes, sans m'avoir sur le dos constament et sans ajouter de "touches personnelles"! :mrgreen:
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Message par Corbeau » Lun Mars 17, 2014 2:15

Destion, j'espère que tu trouves la discussion intéressante, parce qu'on est parti pour squatter chez toi un bon moment je crois ! :lol:
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Message par Morcar » Lun Mars 17, 2014 10:47

Gérard Cousin a écrit :Mais c'est mon but que les autres joueurs ne dévellopent pas le RP de mes personnages! :o
Mes personnages, c'est pas des "cadavres exquis" où tout les joueurs peuvent rajouter des choses, comme ça, juste parce qu'ils le décident pour dévelloper le RP!

C'est bien pour ça que, comme je te l'ai déjà dit sur le forum, je pense que tu n'as jamais joué à un seul vrai jeu RP nul part. Car tout l'intérêt d'un RP est la participation des différents joueurs. Sinon, on écrit un roman, seul dans son coin, et on livre le produit fini.
Un Maître de Jeu de jeu de rôle (Rôle Play) qui penserait comme toi n'aurait pas de joueurs bien longtemps dans sa partie, car ils n'auraient aucune liberté d'action.
Gérard Cousin a écrit :Mais de toute façon, ils peuvent jouer dans tes films sans que "obligatoirement" tu doive changer leurs RP, rajouter des choses, etc...
Sans "touche personnelle"! :wink:

Evidemment, mais le fait qu'ils soient si "calibrés" fait qu'ils ne m'attirent pas du tout.
Que ce soit Alec Lederman (que j'ai embauché uniquement à deux reprises je crois, dont une pour le "Western Union" pour lequel je devais bien le reprendre pour son rôle :lol:), Zoé Mears ou les artistes CinéStar que tu as créés, ils ne m'attirent pas.
J'ai embauché bien souvent des artistes de Misterdada par exemple, sans apporter de contribution à leur RP. Mais j'avais le sentiment d'avoir d'avantage de liberté quand à ce que je pouvais leur faire tourner, sentiment que je n'ai pas avec tes artistes. D'ailleurs il est déjà arrivé que tu rouspètes concernant des films que certains faisaient tourner à tes artistes, car tu jugeais ça (je cite) "non canon", ou par exemple ceux qui créaient dans le jeu les artistes de CinéStar n'avaient pas le droit de leur inventer d'interview sans qu'il ait été validé par toi, par exemple.

Mais peut-être suis-je le seul à ressentir ça concernant tes personnages. Ce n'est que mon avis, encore une fois.

Et j'ai moi aussi des artistes assez "fermés" en terme de Rôle Play, comme l'étaient les frères Wang par exemple. Le fait que je demande qu'ils soient toujours scénaristes de leurs films a sans doute bloqué certains lorsqu'ils ont voulu les embaucher. J'ai d'ailleurs rendu les choses bien plus flexibles en relançant Patrick Wang en solo, puisqu'il dit vouloir maintenant réaliser des films qu'il n'a pas écrits :D
En leur définissant un RP bien précis, je fermais forcément pas mal de portes pour ces personnages.
Corbeau a écrit :Destion, j'espère que tu trouves la discussion intéressante, parce qu'on est parti pour squatter chez toi un bon moment je crois ! :lol:

Mais non ! Juste quelques échanges puis on s'en va :mrgreen:
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Message par Gérard Cousin » Lun Mars 17, 2014 17:37

Morcar a écrit :D'ailleurs il est déjà arrivé que tu rouspètes concernant des films que certains faisaient tourner à tes artistes, car tu jugeais ça (je cite) "non canon"

Te souviens-tu de la raison?
Luxure! :roll:
Donc oui, je n'ai pas envis que mes artistes tournent ce genre de "chose"...
Comme d'autres joueurs d'ailleur! (Pitbull, Sadmo...)
Mais encore une fois, je n'ai rien dit au Cyborg lorsqu'il a fait récément un film où Zoé Mears jouer une strip-teaseuse car la démarche était "différente"! :wink:
(l'autre exemple de "non-canon", c'était pour Kenji Hattori et une sorte de truc baclés de 5 lignes... :roll: )

Morcar a écrit :ou par exemple ceux qui créaient dans le jeu les artistes de CinéStar n'avaient pas le droit de leur inventer d'interview sans qu'il ait été validé par toi, par exemple.

Encore une fois, j'ai eu raison: Coleman a disparut, sa société à fermé...
Mais il y a toujours un interlocuteur de dispos concernant Jessica qui n'est autre que moi! :mrgreen:

Morcar a écrit :Mais peut-être suis-je le seul à ressentir ça concernant tes personnages. Ce n'est que mon avis, encore une fois.

Même pour les frères Wang, cela m'a jamais "génés" outre mesure car si le créateur de l'artiste décide ça, je ne me pose pas de question, je respecte sa volonté! :wink:
Et si je me souviens bien, tu as utilisé Simon Tang alors qu'il avait un RP "contraignant"... :mrgreen:
T'a tellement apprécié le personnage que tu m'a demander à le lancer en duo avec Kat Hana! :wink:
(chose que j'ai accepter! :mrgreen: )

La seule chose qui m'a profondément dérangé, c'est lorsque tu as décidés de choses RP sans me consulté AVANT! (tu le sais, on en as discuté! :lol: ). Tu m'aurais consulter, les choses se seraient mieux déroulées...
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Message par Morcar » Mar Mars 18, 2014 0:13

Gérard Cousin a écrit :Et si je me souviens bien, tu as utilisé Simon Tang alors qu'il avait un RP "contraignant"... :mrgreen:
T'a tellement apprécié le personnage que tu m'a demander à le lancer en duo avec Kat Hana! :wink:
(chose que j'ai accepter! :mrgreen: )

Pour le coup, il rentrait bien dans le RP des frères Wang, et comme je lui avais fait déjà co-réaliser des films, puis toi également, c'était dans la continuité.
Gérard Cousin a écrit :La seule chose qui m'a profondément dérangé, c'est lorsque tu as décidés de choses RP sans me consulté AVANT! (tu le sais, on en as discuté! :lol: ). Tu m'aurais consulter, les choses se seraient mieux déroulées...

Ben justement, c'est ça qui est ennuyant. Si on embauche un de tes artistes, impossible de leur faire faire quoi que ce soit sans te demander ton avis avant. C'est dommage. Si encore c'était totalement incohérant avec son RP existant, je comprendrais, mais quand ce n'est pas le cas, que ça ne fait que le compléter, c'est dommage.
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Message par Cendar » Mar Mars 18, 2014 0:51

Je sens que je vais me faire taper dessus (aïe pas la tête!), mais étant également rôliste depuis des années et ayant souvent pratiqué le RP et fait un peu de théâtre d'impro (qui est finalement du RP en live), je suis aussi de l'avis de Morcar. Le RP est intéressant quand les autres joueurs ont suffisamment de marge de manœuvre. Il ne tient qu'a nous de rebondir.

Je reprends l'exemple de l'impro. Quand on se lance dans la patinoire (la scène), qu'il faut improviser une histoire et qu'un autre joueur entre sur scène, on est obligé d'accepter ce qu'il amène, sinon c'est une faute de "refus de jeu". Après, c'est à nous de rebondir sur ce que a apporté l'autre comédien en apportant une nouvelle chose, etc... Rien de tel pour plomber une impro que de refuser en bloc toutes les idées apportées par le nouveau venu.

Pareil en jeu de rôle, quand un joueur fait un truc débile, ok, il a le droit de le faire. Après c'est au maitre de jeu d'intégrer ça et d'en imaginer les conséquences. Mais il accepte ce que le joueur à amené, même si c'est débile. (combien de fois j'ai entendu ou moi-même posé la question: "Tu es sûr que tu veux faire ça?" et répondu: "Bon bah ok, alors maintenant il t'arrive ceci et cela.")

Le RP doit être réciproque. C'est un exercice qui demande un un peu d'expérience, mais une fois qu'on a compris le système, on prends vachement plus son pied! Je vous jure!

Maintenant, d'un autre côté, je comprends très bien qu'on veut que "personne ne touche à mon bébé, sinon je vous trucide tous!". C'est tout à fait légitime. Comme quand on a une idée et qu'on a pas envie de se la faire voler. Dans ce cas, Gérard, tu devrais essayer (juste pour essayer, hein) de créer un artiste "libre" ou chacun peut apporter son RP, et tu verras bien si ça te convient ou pas. :roll:

C'est un débat difficile, car je comprends très bien vos points de vue respectifs. Perso, je suis pour le RP où chacun amène son grain de sel et après faut faire avec. Trouver les stratagèmes pour retomber sur ses pattes.

(voilà j'ai fini mon pavé ^^ Ah oui, et pardon Destion.)
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Message par Gérard Cousin » Mar Mars 18, 2014 1:08

Morcar a écrit :Ben justement, c'est ça qui est ennuyant. Si on embauche un de tes artistes, impossible de leur faire faire quoi que ce soit sans te demander ton avis avant. C'est dommage. Si encore c'était totalement incohérant avec son RP existant, je comprendrais, mais quand ce n'est pas le cas, que ça ne fait que le compléter, c'est dommage.

Vouloir "m'imposer" un compositeur si je voulais embaucher un duo dont la moitié a été créer par moi, tu trouve ça "normal"? :o
"Un compositeur" dont je n'ai pas eu le droit de donner mon avis sur le choix et que tu as choisis toi-même!
Je l'ai appris lorsque tu m'a envoyé un message pour me dire que si je voulais embaucher le duo Tang/Hana fallait que je prenne Bernd Molchany! :shock:

Pour tout ce qui concerne le RP de mes personnages, oui, faut passer par moi, c'est normal...
Pour le reste, les films notament, j'ai jamais demander un droit de regard... :wink:
(La seule chose que je refuse catégoriquement, c'est que mes artistes fassent des trucs comme le fait Luxure!)

Cendar a écrit :Pareil en jeu de rôle, quand un joueur fait un truc débile, ok, il a le droit de le faire. Après c'est au maitre de jeu d'intégrer ça et d'en imaginer les conséquences. Mais il accepte ce que le joueur à amené, même si c'est débile.

Moi je ne l'accepte pas car je n'ai pas à "subir" les conséquences des idées débiles des autres! :o

Cendar a écrit :Maintenant, d'un autre côté, je comprends très bien qu'on veut que "personne ne touche à mon bébé, sinon je vous trucide tous!". C'est tout à fait légitime. Comme quand on a une idée et qu'on a pas envie de se la faire voler. Dans ce cas, Gérard, tu devrais essayer (juste pour essayer, hein) de créer un artiste "libre" ou chacun peut apporter son RP, et tu verras bien si ça te convient ou pas. :roll:

Il existe assez de personnages créer par le jeu que chacun fasse ce qui veut avec... :roll:
Je créer mes personnages RP comme je créer les personnages de mes films à GM...
Et j'ai juste pas envis qu'un autre me dise "Tiens, ton artiste, il fait ceci-celà dans son RP! Démerde-toi avec!"
Que Morcar ait accepter la sex-tape d'un de ses artistes, libre à lui, je vais pas lui dire quoi faire avec ses artistes! Si il a envit que chacun rajoute des trucs au RP de ses personnages, cela ne me dérange pas: Il est libre de voir les choses comme ça...
Ce n'est pas mon cas: Mes artistes n'évoluent au niveau de leur RP que si je l'ai décidé et pas autrement!
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Message par Morcar » Mar Mars 18, 2014 10:43

Cendar a écrit :Perso, je suis pour le RP où chacun amène son grain de sel et après faut faire avec. Trouver les stratagèmes pour retomber sur ses pattes.

Je suis toujours arrivé à retomber sur mes pates malgré ce qu'ont fait certains joueurs de mes personnages, et je suis aussi assez content d'être parvenu à bien constuire le RP d'autres personnages autour de ce que plusieurs joueurs en avaient fait.
Quand Luxure/Riri a fait tourner une sextape etc... à Bradley Howarth, j'ai réussi à constuire un RP cohérant autour de ça (pour le coup, c'était d'autant plus facile que je l'avais moi-même mis en couple avec Lacey De La Colonie avant ça :D). Je suis aussi assez content de ce que j'ai réussi à faire avec le RP de Lacey De La Colonie, réussissant même à intégrer sa filmographie de San Francisco dans son RP, en racontant qu'elle a abandonné GM pour repartir avec Luxure à SF :D Et je m'amuse sans doute plus à compléter les RP d'Anna Bunnet, de Kelly Scheider ou d'Alexandra Chasen que si j'avais créé de A à Z de nouveaux personnages. A chaque fois je lis ce qui a déjà été écrit par les précédents dans leur biographie, et je cherche un moyen de poursuivre celui-ci de manière à ce que ça reste cohérant avec l'existant.
Dans le sens inverse, je suis aussi assez content des apports de Gégé sur les RP de Hành Li et Nolan Andrews, entre autres, par exemple. Je n'aurais jamais développé ces personnages de cette manière si j'avais gardé un contrôle total sur eux, et je pense que leur RP est bien plus intéressant justement grâce aux apports de Gégé (pour prendre exemple de ces personnages).
Gérard Cousin a écrit :"Un compositeur" dont je n'ai pas eu le droit de donner mon avis sur le choix et que tu as choisis toi-même!
Je l'ai appris lorsque tu m'a envoyé un message pour me dire que si je voulais embaucher le duo Tang/Hana fallait que je prenne Bernd Molchany! :shock:

En tournant leur premier film, je n'avais pas encore l'idée de leur donner un compositeur attitré. Ca m'est venu après, quand je leur ai fait tourner un second film et que j'ai engagé le mêem compositeur. Comme c'est avec lui que c'était fait, j'ai eut l'idée de développer ça à l'époque, sans penser à aucun moment que ça pourrait gêner... :roll: Mais ce n'était pas plus méchant que si ça avait été un autre. Luke Goodwin ou Bernd Molchany, c'est du pareil au même puisque tous les compositeurs ont des tronches "standard", et Bernd Molchany était plutôt doué. En quoi était-il moins intéressant qu'Ira Clements (à part le fait que ce n'était pas toi qui l'avait choisi...) ?
Ce qui est intéressant justement quand on accepte les règles du RP, c'est de devoir parfois faire avec les idées que d'autres ont apportées, idées qu'on n'aurait pas eut nous-même mais avec lesquelles on va devoir composer. Ca m'étonnerait par exemple que regler avait pensé, en créant Yvan Nouzépatait, à en faire un duo comique avec David Reyes. Même chose pour Michel Couscous créé par Firewolf et que tu as allégrement utilisé pour un autre duo comique avec Andreas Hereman. Firewolf n'avait sans doute pas idée d'en faire ça au départ, et pourtant aujourd'hui tu as même fait une série télé sur FireTV avec ça. Si jamais ces joueurs t'avaient interdit de créer tout ça, on n'aurait jamais connu ces duos comiques pourtant célèbres de Gérardmerveille !
Gérard Cousin a écrit :Moi je ne l'accepte pas car je n'ai pas à "subir" les conséquences des idées débiles des autres! :o

Donc ce que tu fais n'est pas du RP :wink:
Gérard Cousin a écrit :Que Morcar ait accepter la sex-tape d'un de ses artistes, libre à lui, je vais pas lui dire quoi faire avec ses artistes!

Puisque tu reprends toi aussi cet exemple, est-ce que tu trouves que ce RP ne se tient pas, toi ? Tu le trouves incohérant ?

On peut aussi citer l'exemple de Pitbull qui a réutilisé Lucas Segel au point que certains joueurs croyaient que c'était lui qui avait créé ce personnage. L'apport de Pit' sur ce personnage a été important.

Je pense justement que "l'erreur" que tu fais est d'avoir une idée trop précise dès le départ de ce que tu veux faire de ces personnages, comme des personnages de films justement. Mais comme ils ne suivent que la ligne directrice dictée par GCP, tous tes personnages finissent par avoir une énorme étiquette GCP sur la tronche. Pourtant si chacun pouvait apporter sa pierre à l'édifice (tout en restant cohérant avec ce qui est déjà développé, évidemment), ça leur donnerait une personnalité plus intéressante car faite de bouts apportés par chacun, comme tu l'as fait avec Yvan Nouzépatait et Michel Couscous (cf plus haut).
Et bien souvent tu pourrais te dire en voyant les apports des autres "Tiens, c'est pas mal l'idée qu'il a apporté à mon personnage !".
Quand on voit ce que tu as fait de David Reyes, devenu pilote de course aujourd'hui alors qu'au départ ce personnage n'a même pas été créé par toi, imagine ce que d'autres pourraient apporter à tes personnages :wink:
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Re: OtherDream Picture

Message par Gérard Cousin » Mar Mars 18, 2014 17:07

Morcar a écrit :Dans le sens inverse, je suis aussi assez content des apports de Gégé sur les RP de Hành Li et Nolan Andrews, entre autres, par exemple. Je n'aurais jamais développé ces personnages de cette manière si j'avais gardé un contrôle total sur eux, et je pense que leur RP est bien plus intéressant justement grâce aux apports de Gégé (pour prendre exemple de ces personnages).

Je n'ai absolument rien apporté à ces personnages, RP parlant... :|
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Re: OtherDream Picture

Message par Destion » Mar Mars 18, 2014 18:25

#Info :
Étant donnée que les cours ont repris :cry:, je posterai moins de message et de film (je serai plus actif les WE) donc voilà c'était juste pour prévenir... Et merci les gens d'avoir squatter mon topic :p
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Re: OtherDream Picture

Message par Corbeau » Mar Mars 18, 2014 18:32

T'inquiète, pendant tes cours, on s'occupera bien de ton topic... :lol:
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Re: OtherDream Picture

Message par Gérard Cousin » Mar Mars 18, 2014 18:41

Corbeau a écrit :T'inquiète, pendant tes cours, on s'occupera bien de ton topic... :lol:

ça pour sur, maintenant qu'on est "installé", ça va être "chaud" de nous faire partir! :twisted: :mrgreen:
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