Les Actus Ciné 2014

[Morcar]

J'ai trouvé "Irréversible" excellent, personnellement. On en ressort forcément secoué.
C'est choquant, c'est vrai, mais on ne peut pas lui retirer ses qualités artistiques, que ce soit au niveau de la réalisation, de l'écriture, du montage, et de l'interprétation des acteurs. A mon avis aucune scène de ce film n'est à retirer. Elles sont violentes, crues et dérangeantes, mais chacune a un sens et une utilité. Et le montage à rebours est franchement malin ici, pour nous mener vers un début/fin tellement joyeux qu'il rend le tout encore pire. Un film brillant pour moi.
Mais je n'ai pas vu d'autres films de ce réalisateur (donc je ne pourrais pas juger le reste de sa filmographie), et franchement, je ne suis pas forcément tenté de les voir. Car même si j'ai trouvé "Irréversible" très bon, c'est malgré tout un film qui marque profondément, et je n'ai pas envie forcément de subir encore d'autres choses du genre.

Mais concernant ces affiches de son prochain film, elles sont clairement uniquement racoleuses. Franchement, il attend quoi en faisant ça à part faire hurler certains, ou exciter quelques pervers ?

Concernant le sexe dans un film, je rejoins Paavo sur un point. Dire que ça ne sert à rien dans un film, ça revient au même que le discours qu'ont certains à propos de la violence au cinéma. Partant comme ça n'importe quel scène violente n'apporte rien non plus à un film.
Le problème à mon avis n'est pas la présence de violence ou de sexe, mais la limite à fixer en terme de réalisme et de détails de ces scènes. De la même manière qu'il me parait inutile de vouloir pousser trop loin la violence dans un film, de montrer des scènes de torture comme dans Hostel par exemple, il me parait tout aussi inutile de pousser trop loin le sexe également.
Sous prétexte de vouloir faire réaliste, on en arrive à faire des films comme avec des vrais acteurs porno sur lesquels on colle la tête des acteurs du film etc... mais à quoi bon ? Pas la peine de nous montrer un gros plan gynécologique pour qu'on comprenne ce qu'ils font.

[Erbaf]

La différence est justement le réalisme là où les scènes explicites sont réelles alors que celle des tortures sont fausses (d'où le cinéma).
Autant mater un porno dans ce cas.

[Corbeau]

D'accord avec Paavo, le sexe explicite peut avoir une utilité narrative dans le cinéma. Ne me viennent en tête que des films que je n'ai pas aimé (Romance, Antichrist, Nymphomaniac) mais où je reconnais l'utilité de ces scènes. Ce n'est pas de sexe dont on parle dans ces exemples, mais de ce que traverse le personnage et qui se concrétise dans des relations sexuelles plus ou moins crues. On ne les montre pas juste pour les montrer. Ne pas le faire, ce serait aussi dénué de sens que de ne pas montrer de scène de guerre dans Il faut sauver le soldat Ryan par exemple. Autant choisir une autre histoire !

Corbeau, justement j'ai évité d'afficher directement les affiches. Les gens sont avertis. L'image peut être trouvée en deux/trois clics sur google ... Elle sert simplement ici à illustrer un débat récurrent et qui me semble intéressant.

Effectivement la facilité de tomber sur des images à caractère porno sur le Net, qu'on les cherche ou pas, est déconcertante. Mais on a un rôle à jouer dans cette histoire et on peut décider de ne pas les relayer ! Tu crois que parce qu'il est prévenu, un mineur ne va pas cliquer ? Je ne dis pas que la démarche de Noé est injustifiée, je n'en sais rien vu que je ne connais rien du projet. Mais elle ne s'adresse clairement pas à tout le monde et au risque de passer pour un vieux con, je serais franchement plus à l'aise si tu voulais bien enlever le lien...

[Morcar]

La différence est justement le réalisme là où les scènes explicites sont réelles alors que celle des tortures sont fausses (d'où le cinéma).

Tu sais, ils doivent bien avoir des trucs pour faire croire que les acteurs baisent, tout comme ils ont des trucs pour faire croire qu'ils se foutent réellement sur la tronche. La magie du cinéma.

Autant mater un porno dans ce cas.

Autant mater un snuff-movie que certains films d'horreur aussi, alors

[Drake]

Le sexe n'a pas sa place au cinéma et ne l'aura jamais. Si vous voulez du sexe, y a le porno pour ça.

[Erbaf]

Bah, je vais vous donner raison.

Le sexe n'a pas sa place au cinéma et ne l'aura jamais. Si vous voulez du sexe, y a le porno pour ça.

Ils vont te répondre que les bagarres n'ont pas sa place non plus dans ce cas.
Tout comme les tortures-porns etc...

Tiens, séquence Amber Heard pour le coup (et le sujet s'y prête )

[Morcar]

Ils vont te répondre que les bagarres n'ont pas sa place non plus dans ce cas.

Ben oui.
Tu t'arrêtes à ton point de vue, parce que la violence au cinéma ne te choque pas alors que le sexe si.

Mais il y a bien des gens qui sont tout aussi choqués par la violence au cinéma et à la télévision, qui petit à petit va de plus en plus loin en terme de réalisme, que par le sexe. L'un comme l'autre évoluent de la même manière. Sous couvert de réalisme, on pousse les deux de plus en plus loin.

Maintenant chacun à ses limites sur ces sujets là.
Par exemple me concernant, certaines scènes de la première saison de "Game of Thrones" m'ont semblé pousser le sexe un peu trop loin, ce qui m'a un peu dérangé. D'autres ne l'ont pas été du tout. Mais je n'ai pas été choqué par les passages sanglants de "Braveheart", par exemple, alors que d'autres trouveront que ça va déjà trop loin.

Allez, il faut essayer de convaincer Amber Heard de tourner une scène de sexe explicite pour convaincre Erby

[Erbaf]

Allez, il faut essayer de convaincer Amber Heard de tourner une scène de sexe explicite pour convaincre Erby

Au contraire, je suis bien content qu'elle n'en tourne pas.
Ça prouve qu'elle n'a pas besoin de ça pour exister.

A part dans Alpha Dog mais c'est très très soft.

Et les snuff-movies ne sont pas dans le cinéma traditionnel à ce que je sache, et c'est aussi bien.

[La Grande Divine]

Je trouve etrange aussi de preferer voir des gens se faire zigouiller que de voir des gens baiser.

Le cinema porno à une utilité, ils repondent à des fantasmes, ces films sont fait pour ça et faire augmenter la cotation en bourse des mouchoirs jetables.

Le sexe à l'écran peut etre suggerer ce qui donne en général des film erotique bas de gamme ou plus cru.

Quant au viol de IRREVERSIBLE c'est du cinéma. C'etait faux. C'est une mise en scene aidé par le montage donnant ce resultat aussi choquant soit-il. Etait il utile de le montrer ? Ayant vu le film au cinema , oui, Noé raconte une histoire, de façon assez originale et d'une redoutable violence sur plusieurs scenes et par rapport à ce qu'il veut raconter. Par contre plus personne ne se souvient d'une scene de cul porno dans IRRESVERSIBLE, etrangement. Elle est très courte, enfin la scene, mais explicite et pis on voit tout. (revoyez toute la sequence de la fiesta dans l'appartement avant que Bellucci s'en aille vers sa tragique destination. C'est "rigolo" de nous aprlez du viol qui est pour de faux et non pas de cette scene non simulée pour le coup.
Là ou il a un peu moins reussi c'est sur ENTER THE VOID ou les scenes de cul repetitives etaient lassantes et finissaient par ne plus avoir ni d'interet, ni d'impact.
Gaspar Noé est un excellent realisateur. Voyez ses films, la qualité" de sa mise en scene, de l'écriture de ses scenarii et de sa direction d'acteurs et du soin apporté à la photographie, peu lui arrive à la cheville. Oui, il choque, c'est du cinema radical qu'on apprecie ou que l'on rejette. En tout cas il ne carresse pas dans le sens du poil, et s'adresse à un public adulte recherchant autre chose que du potage royco. Ce n'est pas toujours entierement reussi, je en suis pas toujours d'accord avec ce qu'il peut balancer comme message, mais ça a le mérite de detonner et d'etre reflechi.

Il y'a une difference entre Gaspar Noé, Larry Clark, Lars von Trier qui mettent des scenes pornos dans leurs films ou qui parlent de sexualité et faire des films pornographiques qui ne seront pas classé X et Gerard Kikoine, Burd Tranbaree (Merci Wiki car je ne parle que de film X, porno,sortis en salles de cinema avant que que Giscard D'estaing vienne y fourrer son nez ) qui font eux des films X pornographiques. Les enjeux, l'ambition ne sont pas les memes.
Pour la campagne promo du film de Noe, une seule affiche est officielle. Celle mise en illustration qui est aussi sur allocine. Quant aux autres, une est pornographique et ne sera jamais utilisée. Du coup, oui, le lien doit etre supprimé à cause de l'une d'entre elle du fait de l'accessiblité du site à tous publics, donc des mineurs peuvent avoir accès à ce contenu alors qu'il ne devrait pas. En plus pas sur de la validité de ces affiches promotionnelles pour 3 d'entre elles.

Mais concernant ces affiches de son prochain film, elles sont clairement uniquement racoleuses. Franchement, il attend quoi en faisant ça à part faire hurler certains, ou exciter quelques pervers ?
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Meme pas, y'a pas de quoi fouetter un chat pour 3 des 4 images. Par contre j'aime pas voir le ptit filet de bave là. Beurk pouahahahahahaha.

Et les snuff-movies ne sont pas dans le cinéma traditionnel à ce que je sache, et c'est aussi bien.

C'est juste interdit et penalement condamnable. Vous n'en avez jamais vu. Les pretendus Snuff movie que vous auriez et penser pu voir, n'en sont pas. Ce sont justes des films d'horreur en general bas de gamme.
Le seul snuff movie qui est connu, est celui de Luka Magnota qui en plus d'etre gore est aussi pornographique. A moins que vous ne soyez tombé dessus avant qu'il ne soit retiré et mis sous scellés comme preuve pour le procès. Là avec le portrait de ce type et de son histoire y'a de quoi faire en matière de films d'horreur, ou de biopic tanat sa nature de deglingué sadique depasse l'imagination.
Sinon ce sont les videos de l'EI ou ils zigouillent les otages sont des snuff movie. Là ce n'est pas du cinema. Un snuff movie dans sa definition qui est de tuer des gens devant une camera. Vous n'esperez pas trouver ce genre de films comme ça. N'oubliez pas qu'il s'agit de meurtres. Donc celui qui s'execute à torturer, à tuer une personne est un criminel. Celui derriere la camera, un complice. Ce genre de films ne circulent pas comme ça de manière aussi facile. Encore une chance. Laissons ça aux detraqués du moins si ces films existent bel et bien.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Snuff_movie

Je ne dis pas que c'est 100% fiable non plus. La realité a prouvé souvent le contraire, les auteurs de ce type de films se sont fait gaulés.

N'oubliez pas Erbaf que snuff movie = pornographie aussi. Tant qu'a faire autant voir celle ou les gens se font du bien que du mal. Non, je ne defends pas la pornographie "sexuelle" pour la differencier de l'autre pour autant puisqu'elle m'ennuie.

[PITBULL]

Le sexe peut être utilisé, je ne vois aucune objection à ça.
Mais faut savoir placer une limite entre scène de cul/porno et scène d'amour/d'érotisme.

[Erbaf]

Séquence Amber Heard j'ai dit !

[La Grande Divine]

Non non n'enterrons pas le sujet avec la blonde. c'est trop facile. Pie en plus je la trouve violente et agressive cette video . J'aime po. j'ai l'impression qu'elle m'arrache les yeux.

[Erbaf]

Non non n'enterrons pas le sujet avec la blonde. c'est trop facile. Pie en plus je la trouve violente et agressive cette video . J'aime po. j'ai l'impression qu'elle m'arrache les yeux.

[La Grande Divine]

[Morcar]

Et les snuff-movies ne sont pas dans le cinéma traditionnel à ce que je sache, et c'est aussi bien.

D'où le fait que je mettais ça en parallèle avec le porno. Le porno sert à voir du cul réel pour du cul. Le snuff à voir de la violence réelle pour de la violence (si tant est que ça existe vraiment). Donc dire que les scènes de sexe ne devraient exister que dans le porno, ça revient à dire que les scènes de violence ne devraient exister que dans les snuff.

Meme pas, y'a pas de quoi fouetter un chat pour 3 des 4 images. Par contre j'aime pas voir le ptit filet de bave là. Beurk pouahahahahahaha.

On est d'accord